Business Coaching und Psychologische Beratung in Zwei Muttersprachen.

Ein Gespräch mit dem Psychotherapeuten Murteza Yurtsever

Von Dr. Perihan Ügeöz

Business Coaching steckt hierzulande noch in Kinderschuhen. Die türkischen Manager wissen darüber noch nicht viel Bescheid. Sie kennen eher Trainer und Trainings, wie sie vielmehr im Bereich Sport bekannt sind. Murteza Yurtsever ist nun einer der wenigen Psychotherapeuten in der Türkei, der neben Business Coaching auch andere psychologische Beratungsdienste in türkischer sowie in deutscher Muttersprache anbietet.

Murteza Yurtsever hat sich erst vor wenigen Monaten in Istanbul niedergelassen. Als Diplom- Psychologe und Psychotherapeut hat er zuletzt in Berlin gearbeitet. Aufgrund seiner Approbation ist er in Deutschland auch kassenärztlich zugelassen. Für seine deutschen Klienten ist dies freilich ein enormer Vorteil. Denn damit eröffnet er ihnen die Möglichkeit, über private und gesetzliche deutsche Krankenkassen abzurechnen. Sie müssen nicht mehr nach Deutschland.

Die Biographie von Murteza Yurtsever klingt geradlinig und steil zugleich. Mit 11 Jahren ging er nach Deutschland zu seinen Eltern. Insofern teilt er eigentlich das Schicksal tausender anderer Menschen. Aber er schaffte damals als eines der wenigen Kinder aus der Türkei den Sprung von der Hauptschule auf das Gymnasium. Nach dem Abitur studierte er in Marburg Psychologie und ließ sich anschließend in Berlin nieder. Insgesamt blickt er auf 25 Jahre Aufenthalt in Deutschland zurück. Genau damit provoziert er die erste Frage:

Warum sind Sie nach 25 Jahren Deutschlandaufenthalt wieder in die Türkei zurückgekehrt?

Ich mag Herausforderungen. Nach meinem Psychologiestudium in Marburg ließ ich mich in Berlin nieder. Dort habe ich in mehreren Kliniken gearbeitet, unter anderem in der Karl-Bonnhoeffer-Nervenklinik. Ich war ein angesehener Businness Coach, hatte eine Kassenzulassung. Das wurde etwas eintönig. Ich wollte wieder Herausforderung.

Haben Sie diese Herausforderung gefunden?

Auf jeden Fall. Hier konnte ich verschiedenen interessanten Fragen nachgehen. Wie gehen z.B. hier die Menschen mit ihren psychischen Störungen um? Oder wie geht die Gesellschaft damit um? In der relativ kurzen Zeit konnte ich beispielsweise beobachten, daß es in der Türkei wesentlich mehr Menschen als in Deutschland gibt, die unter einer Panikstörung leiden. Neben Business Coaching hatte ich in Deutschland als Spezialbereich die Behandlung von der Panikstörung. In den 7 Jahren meiner Niederlassung in Berlin konnte ich vielleicht insgesamt 7 - 8 Leute mit Panikstörung behandeln. In Istanbul hingegen haben ca. 50 % meiner Klienten eine Panikstörung.

Wie erklärt sich das?

Ganz konkret weiß ich das nicht. Es gibt leider keine spezifischen Untersuchungen dazu. Von eher allgemeinen Untersuchungen zur Panikstörung kann man bestimmte Konstellationen als Risikofaktoren ableiten. Zum Beispiel ist das Geschlecht ein Risikofaktor, d.h. Frauen sind davon viel mehr betroffen. Wenn sie z.B. verheiratet sind, wenn sie verlassen werden, steigt die Wahrscheinlichkeit, daß eine Panikstörung eintritt. Aber auf die Türkei läßt sich diese Parallele nicht ganz übertragen. Hier leben genausoviele Frauen, wie woanders. Also muß es hier noch etwas anderes geben. Ich denke, daß das soziale Leben hier wesentlich stärker betont ist, und die Menschen infolgedessen weitaus stärker auf ihre eigenen Gefühle und Wünsche verzichten bzw. diese unterdrücken müssen. Zum Beispiel ist es hier viel wahrscheinlicher als in Deutschland, daß jemand auf eine Geburtstagsfeier geht, auf die er eigentlich nicht gehen möchte. Sein Gefühl sagt ihm eigentlich "nein", aber die sozialen Erwartungen verlangen, daß er doch hingehen muß. Auf diese Weise entsteht ein enormer sozialer Druck. Wenn er schließlich doch zu der Geburtstagsfeier geht, macht er etwas, was exakt seinem Gefühl widerspricht. Dahinter steht wohl eine Angst, andernfalls von der sozialen Gruppe abgelehnt zu werden. Ich glaube, daß in der Türkei solche Mechanismen eher ausschlaggebend sind. Wenn Leute mit einer Panikstörung zu mir kommen, gehe ich am Anfang mit fast allen ein ähnliches Programm durch: Abbau von sozialen Ängsten. Das ist die kulturelle Dimension.

Könnten bestimmte gesellschaftliche Zustände ebenfalls mit der Häufigkeit von Panikstörungen zusammenhängen?

Auf jeden Fall. Damit überhaupt eine psychische Störung ausbrechen kann, bedarf es eines äußeren Faktors. Krisen, wie z.B. Arbeitslosigkeit, Trennung oder auch Gewalt sind dafür prädestiniert. Und die Wahrscheinlichkeit, daß Krisen ausbrechen, ist in der Türkei sehr hoch. Die Türkei hatte z.B. über 10 Jahre einen Bürgerkrieg. Über die Nachfolgeerscheinungen dieses Krieges hat man sich keine Gedanken gemacht. Viele Menschen im Osten der Türkei mußten ihre Städte und Dörfer verlassen und ohne eine Zukunftsperspektive in die Großstadt ziehen. Eine der Folgeerscheinungen davon ist der Anstieg der Kriminalität. Damit eine Störung ausbricht, reicht es manchmal aus, bloß Zeuge einer Schlägerei zu sein. Dabei muß man noch nicht einmal selber direkt betroffen sein. Gerade wenn man unausgeglichen ist und Fälle von Kriminalität bzw. Gewalt beobachtet, kann sehr leicht eine sekundäre Traumatisierung eintreten. In der Türkei ist die Anzahl der sekundär traumatisierten Menschen relativ hoch.

Höher als in Deutschland?

Ja, das kann man durchaus sagen. In der Türkei sind die Menschenrechtsverletzungen leider immer noch sehr auffällig. Aber umgekehrt gibt es in Deutschland sehr viele sozial isolierte Menschen. Infolgedessen muß man dort mit psychosomatischen Erscheinungen kämpfen. In Berlin mußte ich in fast allen meinen Therapien soziale Kompetenztrainings machen: Wie gehe ich auf Menschen zu? Wie sage ich "Hallo"? Das, was also hier in der Türkei überrepräsentiert ist, ist umgekehrt in Deutschland unterrepräsentiert. Hier mache ich mit sehr wenigen Patienten soziale Kompetenztrainings, die aber in Deutschland zum Standartrepertoir zählten, weil die Leute z.B. nicht imstande waren, jemanden zum Kaffee einzuladen.

Welche grundsätzlichen Unterschiede bestehen zwischen Psychotherapie in Deutschland und der Türkei?

In Deutschland besteht mehr Interesse daran, daß Psychotherapie effektiv ist. Darum ist sie dort weiter entwickelt als in der Türkei. Dafür gibt es einen einfachen Grund. Wenn ein Mensch psychisch krank ist, kommt er für eine lange Zeit als Arbeitskraft nicht mehr in Frage. In diesem Fall müssen die Krankenkassen für diesen Menschen Krankengeld zahlen. Deswegen hat man in Deutschland mehr Interesse, daß dieser Mensch schnell wieder arbeitsfähig wird und sich in das gesellschaftliche Leben integriert. Damit hängt es zusammen, daß effektive Therapiemethoden entwickelt werden. Das ist gegenüber der Türkei schon ein sehr großer Unterschied. Für die Türkei spielt sicher auch eine Rolle, daß Psychotherapie bislang keine Kassenleistung ist und von den Krankenkassen nicht übernommen wird. Es ist wahrscheinlich auch damit verbunden, daß hier die Effektivität sowie Effizienz von Psychotherapie noch nicht so bekannt ist. Nehmen wir wieder das Beispiel mit der Panikstörung. Ein Mensch, der unter einer Panikstörung leidet, geht im Extremfall ein Mal die Woche zum EKG, um festzustellen, daß er keine Herzerkrankung hat. Das beruhigt ihn, aber nur für eine kurze Zeit. In der folgenden Woche geht er wieder in ein Krankenhaus und läßt sich erneut einer Herzuntersuchung unterziehen. Das übernehmen die Krankenkassen. Dabei wäre es weitaus vorteilhafter, wenn man akzeptierte, daß es sich um eine psychische Störung handelt. Erstens könnte dem betreffenden Menschen mehr geholfen werden, wenn er z.B. über einen Zeitraum von ca. 25 Stunden eine Therapie machte und von dieser Panikstörung befreit werden würde. Zweitens wäre es auch für die Krankenkassen wesentlich ökonomischer, sie würden dadurch erhebliche Gewinne erzielen. Aber diese Logik ist in der Türkei leider noch nicht weit entwickelt.

Kann man infolgedessen sagen, daß in der Türkei psychologische Beratung eher eine wohlhabende Leute Angelegenheit ist?

Na klar, es ist schon eine luxeriöse Sache, in die Psychotherapie zu gehen. Man zahlt das aus eigener Tasche, selbst wenn man krankenversichert ist. Es ist aber durchaus wahrscheinlich, daß im Zuge der Angleichung an die EU auch in diesem Bereich notwendig verschiedene Veränderungen eintreten werden. So ist z.B. das Psychologiestudium in der Türkei immer noch eine Geisteswissenschaft, während es in Deutschland eine Naturwissenschaft ist.

Was ist eigentlich schlecht an einer geisteswissenschaftlichen Orientierung von Psychologie?

Dadurch sinkt die Effektivität des Studiums. Nehmen wir wieder das Beispiel mit der Panikstörung. Wenn man an die Behandlung von Panikstörungen nur geisteswissenschaftlich herangeht, werden die Ängste symbolisch dargestellt. Dabei bleiben wichtige Fragestellungen ausgeklammert: Wie äußert sich diese Angst physiologisch im Körper? Welche Hormone werden ausgeschüttet? Wie reagiert das Gehirn darauf? Welchen Zusammenhang hat diese psychische Störung mit der Biologie und Physiologie des Menschen? Mit Hilfe dieser Fragestellungen lassen sich wichtige Erkenntnisse gewinnen, die in der Therapie weiterhelfen. Am besten wäre es, wenn man eine Mischung fände.

Wie ist hier die Parität zwischen ihren türkischen und deutschen Klienten?

Sie ist ziemlich gleich verteilt. Für meine deutschen Klienten ist es natürlich etwas anderes, in einem fremden Land Coaching oder Therapie in ihrer Muttersprache zu bekommen. Dadurch entsteht eine größere Vertrautheit. Darüber hinaus haben meine deutschen Klienten den Vorteil, daß ich eine kassenärztliche Zulassung in Deutschland habe. Sie können ihre Coaching- oder Therapiestunden mit mir über ihre Krankenkassen in Deutschland abrechnen.

Wenn wir schon bei dem Stichwort Coaching angekommen sind, sollten wir noch einen Augenblick dabei verweilen. Was kann man sich unter Businness-Coaching konkret vorstellen?

Coaching ist mit Therapie nicht gleichzusetzen. Das ist ein ganz anderer Bereich. Beim Coaching habe ich es mit Geschäftsmenschen und Managern zutun, die Schwierigkeiten im Betrieb haben. Solche Schwierigkeiten können beispielsweise darin bestehen, daß eine Führungskraft überfordert ist oder Burnout-Symptome hat. Manager haben einen schweren Job. Ihre Führungsaufgabe verlangt von ihnen permanente Leistungsfähigkeit Unter den Bedingungen wachsender Konkurrenz müssen sie kontinuierlich Initiative ergreifen können, Integrationsfähigkeit beweisen, emotional ausgeglichen sein. Was können wir machen, damit die Leistungsfähigkeit wieder steigt und über einen längeren Zeitraum erhalten bleibt? Das ist eine der zentralen Fragestellungen von Einzelcoaching. Es geht darum, Führungskräfte auf berufliche Herausforderungen vorzubereiten, Moderationsfähigkeiten zu fördern, Konfliktlösungsstrategien zu entwickeln, emotionale Blockaden abzubauen.

Nun möchte ich Sie mit einer allerletzten Frage behelligen: Was gefällt Ihnen an Ihrer hiesigen Arbeit am meisten?

Genaugenommen unterscheidet sich das nicht von meiner Arbeit in Deutschland: In der Einzelarbeit mit einem Menschen gemeinsam die Probleme zu ergründen, zusammen eine andere Perspektive aufzunehmen und zu schauen, wie diese Probleme aus einer anderen Perspektive aussehen können und dann die Fortschritte zu sehen. Sowohl bei Psychotherapie als auch beim Coaching handelt es sich immer wieder um eine Entdeckungsreise, auf die ich mit jemandem gehe. Das ist hier wie in Deutschland ziemlich gleich.

Aber ein Unterschied fällt mir jetzt doch ein. Zum Beispiel gerade im Falle von Panikstörungen handelt es sich um psychische Störungen, die eigentlich sehr gut zu behandeln sind. Es gibt dazu Manuale, die man einsetzen kann. Mit Hilfe dieser Manuale kann man Schritt für Schritt vorgehen und die Panik tatsächlich behandeln. Solche Behandlungsmethoden sind in der Türkei noch nicht sehr verbreitet. Darum machen die Panikpatienten vielfach die Erfahrung, daß sie von einem Pschotherapeuten zum anderen gehen und relativ enttäuscht sind. Wenn sie dann zu mir kommen und feststellen, daß ihre Störung tatsächlich zu überwinden ist, freuen sie sich riesig. Hier kriege ich unglaublich tolle Rückmeldungen. Die Freude und Dankbarkeit ist sehr groß, und das macht mich besonders glücklich.